Forums Psychanalyse-paris.com

Bonsoir tout le monde,

en consultant la revue de presse du site, je suis tombé sur l'article (NouvelObs) sur Le Pen et le vrai tabou fondamental de l'humanité.

De là, Google m'a trouvé l'ouvrage d'un auteur algérien, né en 1947, anthropologue et journaliste, ayant étudié C. G. Jung.

INCESTE ET PEDOCRIMINALITE, CRIMES CONTRE L'HUMANITE

Il est diplômé de l’Institut de Psychologie Clinique – Paris VII.

Voici quelques éléments du site

http://manuscritdepot.com/a.illel-kieser-lbaz.1html.htm


Si il vous dit quelque chose...

Il est précisé que l'auteur

Salutations,
Oli

Bonjour Oli,

l'auteur semble mélanger un peu tout dans son essai.
Il confond à mon avis, l'inceste de la psychanalyse et l'inceste social.
Il se borne uniquement à récuser l'oedipe sur l'argument que ça n'est pas prouvé scientifiquement , bon, les mêmes arguments que les auteurs du livre noir.
bonne journée

Bonsoir Marie

Oui, je crois que la psychanalyse ne ne fait pas référénce à la même loi.

Quand par exemple sur le divan il vous manque une loi, ça n'est pas celle du juge d'une cour d'assise.

Amitiés
Ingrid

bonsoir Ingrid,

c'est tout à fait ça, vous avez raison.

Bonne soirée

A vous lire, cela semble évident. Alors à quoi bon un ouvrage de cette sorte?
hein? grosses malines?
oli amer orange amère

Bonjour Oli

Les agressions sexuelles et les viols perpétrés par des membres de la famille ou toute personne ayant autorité sur un mineur de moins de 15 ans sont punies par la loi française, et l'auteur que tu cite doit le savoir.
Il sait également, puisqu'il le mentionne sur son site, que la loi fait obligation de dénoncer les actes de maltraitance envers un enfant.

Qu'un auteur, ancien éducateur et psychologue, édite un livre et exprime vivement ses opinions sur ce crime, ce n'est pas un problème, mais en voulant l'inscrire comme "crime contre l'humanité", il dénature complètement ce qui est considéré comme crime contre l'humanité en droit international.

source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Crime_contre_l'humanit%C3%A9

"L'article 7[1]définit onze actes constitutifs de crimes contre l'humanité, lorsqu’ils sont commis « dans le cadre d'une attaque généralisée ou systématique dirigée contre toute population civile et en connaissance de l'attaque » :" (c'est moi qui est mis en caractères gras)

L'article de wikipedia précise les 11 crimes en question, le viol est inclus dans ces 11 crimes.

Il y a quand même une sacré différence entre des crimes individuels au sein de familles, aussi barbares soient-il et une organisation systématique de crimes envers une population.

C'est aussi une opinion personnelle que je donne, en dehors de toute approche psychanalytique de l'inceste.

Gouachita

Il est assez surprenant que l'on se réfère à Wikipedia pour une information juridique fondée sur des textes que l'on trouve facilement.
Voici la réponse de la Cour Pénale internationale à la question des violences sexuelles :

La définition des crimes contre l’humanité et celle des crimes de guerre incluent spécifiquement le viol, l’esclavage sexuel, la prostitution forcée, la grossesse forcée, la stérilisation forcée ou d’autres formes de violence sexuelle. Le droit international humanitaire reconnaît maintenant la violence sexuelle comme un crime violent grave. Cela représente un développement positif du droit qui, pendant trop longtemps, a considéré le viol et toutes autres formes de violence sexuelle, comme quelque chose qui n’arrivait qu’aux femmes et qui n’était qu’une atteinte à leur dignité plutôt qu’à leur corps. Sources:

Rapport final de la Commission des experts des Nations Unies (UNCOE) établie en vertu de la résolution 780 (1992) du Conseil de sécurité, Annex II: Rape and Sexual Assault: A Legal Study S/1994/674/Add. 2 (Vol. I), 28 décembre 1994, p. 5 Tribunal pénal international pour l’ex-Yougoslavie, cas no IT-96-23-1, 26 juin 1996. Juge Lal C. Vohran.

Les rapporteurs déclarent également : "Cela représente un développement positif du droit qui, pendant trop longtemps, a considéré le viol et toutes autres formes de violence sexuelle, comme quelque chose qui n’arrivait qu’aux femmes et qui n’était qu’une atteinte à leur dignité plutôt qu’à leur corps." l'argument selon lequel, il y a bien plus grave qu'un tripotage dans une famille - voir plus haut - est tout aussi spécieux et quand il s'agit de personnes discutant de psychanalyse c'est carrément écœurant.

Enfin l'Oedipe, c'est une notion à peu près aussi opérante et cohérente du point de vue de la psyché que l'est le dogme de la trinité pour les chrétiens. Il n'a pas été nécessaire d'attendre le livre noir pour le découvrir. La seule singularité de cet ouvrage, par rapport aux critiques adressées aux dogmes de la psychanalyse, est d'avoir été édité.
Bonne soirée

En quoi citer wikipedia serait-il surprenant si l'information qui y est donné s'avère exacte?

Je fais une différence entre un crime individuel et une destruction programmée d'une population.
C'est en metant sur le même plan ces deux types de crimes qu'on banalise les génocides.

mfc

L'Oedipe, un dogme ?

Voilà deux réponses : http://www.psychanalyse-paris.com/article8.html
et http://www.psychanalyse-paris.com/909-OEdipe-en-habits-neufsL.html

Un journaliste a écrit un jour une définition bien plus éclairante du crime contre l'humanité (j'ai son nom quelque part dans mon cours d'histoire, faudrait chercher) : "c'est tuer quelqu'un sur le seul motif qu'il soit né"...

Excellent !